倪光南回忆造芯 揭秘造芯之路争议不断
如果不是美国制裁中兴事件，“中国芯”也不会被人关注，如今中国正在发力造芯，但是造芯之路或许很艰难，相信中国一定能成功的。近日，倪光南回忆造芯背后的辛酸史，他说没做成事之前，都可能被当成堂吉诃德。
倪光南回忆造芯之路争议不断完全不被看好，但是中国却一定也不害怕被误会，造芯之路虽说艰难，相信总有一天能获得大家的认可。倪光南回忆造芯，中国芯真的能在不久之后面向大众吗？
中兴被罚事件唤醒了公众对“中国芯”的关注，曾任中国工程院院士倪光南助手的梁宁发表文章《一段关于国产芯片和操作系统的往事》，回忆了当年和倪光南等人一起研发芯片和操作系统的历史，在朋友圈广泛传播。
对话倪光南
“芯片禁售事件给人的教育挺大，比我们讲一百遍都有用”，倪光南穿梭在五道口的路上，这是他一天里难得的悠闲时光。
如今，他已经79岁，经历联想、方舟的波折后，他再也没有实际加入到任何一家公司。2013年，倪光南发起成立中国智能终端操作系统产业联盟，致力于推广国产操作系统。
谈“芯片自研”
资金不足，借用别人实验室
寻找中国创客：你的助手梁宁写的《一段关于国产芯片和操作系统的往事》一文在网上广泛传播，现在回忆起来，联想的那段经历，芯片研发具体是什么情况？
倪光南：我们持续感受到芯片的重要性。
1980年代，中国在第四代超大规模集成电路上落后，早期能生产大型计算机的包括美国、前苏联、英国、法国，中国是第五家。
第三代计算机的集成电路主要是单片、中小规模的，都还是国产的，但到了第四代超大规模计算机时，我们发现没有超大规模集成电路，计算机就做不下去了。
上世纪80年代，我们有的成果，比如汉子激光照排，包括联想式汉卡，都是计算机的一个扩展功能，不是计算机主体。那时候我就觉得中国要做计算机，就一定要做芯片。
集成电路怎么做？企业很小，没有那么多的投入。当时有一个909工程（编者注：1995年12月，中国电子工业有史以来投资规模最大的国家项目——“909”工程确定，其内容是建设一条8英寸、0.5微米技术起步、月加工2万片的超大规模集成电路生产线。“909”工程是国家发展微电子产业重点工程的简称，其主体为上海华虹集团。投资100亿），但实际上比起国际发达国家的投入依然很小，有一部分投资还是企业投的。
寻找中国创客：资金投入不足，如何做芯片研发？
倪光南：当时在联想时觉得，集成电路的设计可以做，设计投入不大，这是力所能及的。芯片的设计需要EDA软件和一些测试设备，也很昂贵，因为我们跟一些客户关系好，就到别人家的设计实验室做设计，借用别人的工具。
当时为了节省费用，大半年左右，计算所孙祖希研究员带着年轻人到新加坡CHARTER公司的设计实验室做投片，就这样用很少的钱做出汉卡的芯片。设计公司比较容易起步。后来中国也有成百上千设计公司，投入较小。目前我国在芯片设计上并不比国外落后很多。
在我离开联想前，我们后来一共研发了5个ASIC（专用集成电路），用在汉卡、汉字打印机、微型机上，获得了成功。尝试从集成电路设计入门的思路走通了。很多企业在设计上都起来了，设计以人的智力为主，再加上一些工具，起步低。中国目前设计业发展不错，跟国际上大体差不多。
谈“被人利用”
就像刮风下雨，你碰到，躲不开
寻找中国创客：梁宁提到，你冒着一次次被人利用的风险，依然要推行自主可控。
倪光南：你碰到的这些，不是你想要或者你愿意的，就像刮风下雨，你碰到，躲不开。李德磊（方舟科技创办人）不做高科技，炒房产，这是最初无法预料的。当年法治不完善，知识产权没有股权，也就没有话语权。现在的公司科技人员的知识产权都有股权，是在不断进步。
寻找中国创客：国产操作系统的可替代需要迭代的窗口期，是不是错失了移动端迭代的时机？
倪光南：Wintel已经垄断了桌面操作系统，一般领域做国产替代是比较难，但涉及信息安全的国家政府层面办公桌面的国产替代比较容易些。而移动端目前还没有很理想的国产操作系统。
过去人们往往会注意终端硬件，对操作系统没有认真研究，软件不被重视。现在国家投入1400亿做集成电路基金，但光是有芯片不够，还要有软件。硬件没有软件支撑是不行的。
当时苹果推出iOS智能手机是2007年，安卓手机大约2009年才推出来，如果中国在苹果手机一出来时，就立刻组织人搞移动操作系统，未必搞不出来，不至于现在被安卓、苹果的操作系统所垄断。
寻找中国创客：这个过程里有哪些经验教训？
倪光南：现在国家对操作系统的项目，支持千万元就算大的，而且往往“撒胡椒面”，不符合操作系统发展规律。世界上就那么几个主要的操作系统，中国能有几家？操作系统高度垄断，要么不支持，要么只支持一两家，撒胡椒面支持方式不符合操作系统的发展规律。
寻找中国创客：你之前提到，操作系统国产化替换在2020年会有一个比较显著的成果，现在看来可实现吗？
倪光南：政府领域实现这个目标也不是不可能。一般领域要有很大生态支持才行。目前很多省、地方都在分散搞芯片。芯片需要非常大的投入，各自为战可能产生分散、重复投入。
希望国家基金牵头，民间资金参与，包括企业，共同来做，但要考虑产业布局自主可控。集成电路制造要做好国家层面顶层设计，不能遍地开花，否则会分散、重复建设。
谈“举国体制”
只有政府没企业也有问题
寻找中国创客：操作系统除了国家力量，企业可能做出来吗？
倪光南：中国企业整体还是有希望的。华为有8万研发人员，还有BAT等也在加强知识产权储备，加大研发投入。但单个来看，产业界没有足够和微软、Intel、Oracle、苹果相比肩的公司，企业相对弱时政府需要起作用，中国举国体制也比较好做，用中国的资源和能力来做事情。政府不是带领，而是帮助、联合企业，可能事半功倍。
寻找中国创客：有人觉得，全球化市场的大规律下，举国体制已经不适用了。
倪光南：并不是说举国体制就是不按市场规律办事，可以又有举国体制又有市场竞争的好处，引入良性竞争。没有举国体制很难启动。比如北斗，整合航天和网信领域，政府做有好处。但只有政府没有企业也有问题。
寻找中国创客：你认为BAT有可能实现芯片的自主可控吗？
倪光南：企业是创新主体，具体芯片、CPU还是靠企业。相信中国很多能干的企业，现在有足够的钱，可以在基础技术领域有所贡献。人工智能芯片，也许BAT会做的很好。
寻找中国创客：有人评价你对自主可控的坚持有些唐吉诃德，你怎么看？
倪光南：没做成事之前，可能都会被当成唐吉诃德。成功需要很长过程，急功近利不一定有好的结果。另外，不一定要自己成功，我做一段，人家接着做，不一定在乎自己有什么成果，要有这个心胸，超脱一些，不要斤斤计较自己的得失。从大局看，一个企业不行还有更多企业出来，依托产业界发展是一定可以的。