APEC峰会上奥巴马与马云的对话实录

当地时间11月18日，美国总统奥巴马出席在菲律宾马尼拉举行的APEC峰会，与阿里巴巴董事局主席马云对话交流。

澎湃新闻18日从阿里巴巴集团获悉，奥巴马与马云就气候变化，环境保护和创业精神进行讨论，奥巴马连续向马云提出“为什么你对气候保护充满热情”、“为什么你觉得企业应该在环境变化的问题中发挥作用”、“大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？”等问题。

在与奥巴马对话前，18日上午马云还在APEC工商领导人峰会上发表主旨演讲。他表示，“我们相信自己正在建设一个新的EWTO，这将帮助小企业走向成功”，小企业是最具有创新力的公司，互联网和电子商业将帮助他们成功，阿里巴巴在中国已经已经帮助了1200万中小企业。

马云在演讲中提到刚刚过去的双11。“上个周三是刚刚过去的双11，我们创造了一个节日，一个属于所有人的购物狂欢节。今年双11，当天成交额是145亿美元，4500万人同时用手机在我们的平台上购物，如今，在移动端我们每天有1.2亿用手机上在我们网上购物，我们有超过10亿商品在网上，当然在那天我太忙了，没有买任何东西。我感兴趣的是，如何用科技帮助更多的人，帮助更多世界上的中小企业。如果中国能做成，为什么其他国家不能做成？”马云表示，这个纪录不是阿里巴巴创造的，是年轻人和中小企业创造的，有超过1000万中小企业在中国，在试图用互联网做生意，在网上销售。

继今年10月首次提出“EWTO”概念后，马云再次详解了何谓“EWTO”。他提出：“无论你在哪个国家，无论你的国家多大多小，贸易是一种自由，贸易不应该被用来成为对抗其他国家的工具。我们应该建设一个新的EWTO，或者说一个WTO2.0的世界——20年过去了，WTO时代为大企业服务，未来20年，EWTO时代应该帮助小人物们。

以下是从阿里巴巴集团获得的双方对话实录：

奥巴马：马云先生今天早上的演讲已经点燃了整场的气氛，作为演讲嘉宾，在他后面讲感到压力很大。我会让演讲尽可能的简短一些。马云先生，为什么你对气候保护充满热情？为什么你觉得企业应该在环境变化的问题中发挥作用？

马云：不是热情，而深深的担忧促使我对环境和气候变化投入精力。当我12岁的时候，我到一个湖里游泳，差点淹死，因为那个湖比我想象的深很多。而5年前我故地重游，整个湖都干了。大家身边都有年轻朋友都死于癌症。20年前，几乎没人听说过癌症，而今天，很多家庭，我身边的很多朋友遭受着癌症的痛苦。

如果没有一个健康的环境，无论赚多少钱，都将面临环境变坏的灾难，这就是我们的忧虑。从6年前开始，我们把阿里巴巴集团千分之三的收入捐献出来，鼓励帮助年轻人找到解决环境问题的创新方式，一起去面对这个问题。

当然，钱永远都是不够的，但钱是用来帮助唤醒人们的意识，让人们知道，气候在出现问题，食品安全有问题，水质有问题，从而认真的去对待和解决这个问题。这就是我们的思考。

未来的机会在哪里？阿里巴巴一直相信，机会永远在最麻烦，让你忧虑的地方。你能够解决多大的麻烦，就能够产生多大的机会。

几年前，比尔盖茨打电话给我，邀请我一起推动清洁的能源，我觉得这是一个很好的主意，这也是我们可以贡献的东西。

15年前，我们是小公司，现在我们变大了，是一家跟很多公司不一样的公司。但是我们认为，不管你是一家什么样的公司，如果你不关心环境，食品和水，那么不管你的企业是大还是小，你都很难生存下来。

奥巴马：我们看到在很多国家，年轻的创业者使用高科技，进行了跨越式的发展。同样的，在亚洲和非洲的很多地方，连电话线都没有铺设，人们直接跨越到移动设备，而且显然每天从阿里巴巴买东西。这提出了一个问题，我们应该怎么做来支持年轻的创业者？马云先生，你做过白手起家的创业者，现在也成为成功的企业家，经历过两种阶段，你觉得，大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？

马云：政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税。（现场爆笑）

奥巴马：你得到了你CEO同行的欢呼。

马云：但是我认为，我听到这些创业者的故事感到非常激动。创业公司对创业者来说就是他们的小孩，我到今天有了五个“小孩”，我是一个有经验的父亲了。阿里巴巴、淘宝、支付宝等等，这些是我的孩子。我觉得对创业者来说，没有人能帮到你，我们只能帮助自己。投资者，合伙人，政府他们是叔叔阿姨，你才是父母，不要放弃你的小孩。当我们开始谈论自己的小孩，自己的激情时，都听起来很疯狂，你是那个照顾小孩的人。

我们所做的是创造一个平台，我们的任务是赋能。今年双11我们平台上有145亿美元的交易，今年我们会有5000亿美元的总交易额。我们不出售任何东西，我们帮助别人出售，我们的任务是帮助其他企业实现他们的梦想。

我们平台上有个app，他们追踪卡车，因为卡车物流一般把东西从这个城市送到那个城市，但是他们回来时候是空载的，这个应用就是解决这个问题，帮助卡车司机减少空载。我们的科技和平台帮助这家企业，去年一年，这家企业就帮助节省了价值15亿美元的燃油。这是用创新的方式使用科技。

中小企业永远最有创新力，大企业保持创新很难。当我们看到这样的企业时，我们激动，我们资助他们，我们用科技支持他们，如果他们是环境友好型的企业，在我们的平台上，我们会推广他们。

奥巴马：在中国，人们正在越来越关心环境，你觉得你的同行企业家在关注这种转变吗？

马云：以中国为例，比如北京的雾霾，导致更多人关注环境。因为雾霾，政府和所有的企业都改变了非常多。我组织了一个桃花源基金，我邀请了中国的45位商业领袖，一起加入，投入资金。这是一个由政府、企业、科学家、社会学家和慈善家等等一起联手的组织。有很多事情，企业应该更积极自觉的来做。现在讨论谁的错已经太晚了，美国的错还是我们的错，我们要一起解决问题。我们如何联合在一起，更高效的做事？我一直相信，做公益，你应该有慈善的心，商业的方法来实践，因为这是做成事情的最有效方法。科学家应该想的是如何正确的做事，企业家则应该考虑如何有效的做事，政府应该创造很好的环境和基础，做基础研究，我们也需要媒体来告诉大众怎么做。亚太地区，特别是中国，我们采取了很多好的措施，但是我们应该探索一个更有效方法。我在美国纽约州布兰登买了一块覆盖着森林的土地，我买这块土地的原因，不是为了买下森林，是想要买经验，看看美国人在上个世纪是怎么解决自己的环境污染问题的。我们把这些技术和经验带回到中国，带到这个半边的世界。这就是机会。现在仍然担忧，那就太晚了，我们要行动，一起努力。