重庆水电部门曾施压环保专家 为建小南海水电站（5）

白岩松：

小南海这个水电站，并不只是写在白纸黑字上的计划书。其实刚才在片子当中我们已经看到了，2012年3月份的时候三通一平这种开工就已经开始了，而且奠基了，这个大的石碑也立在那儿了。我们看看这个工程，它的总投资320亿元，总工期7年6个月，后面当然是一些很专业的数字，但是我们来看看围绕这件事的支持方和反对方，支持方当然是重庆，支持的理由缓解重庆电力供应紧张现状。反对方包括民间自然保护组织还有泸州市和宜宾市，这是归四川的。反对理由，自然保护组织严重阻碍数十种长江珍惜鱼类的繁衍。有趣的是，泸州市和宜宾市可不是针对自然保护区的鱼类，而是说影响长江航道四川段的通航能力，怕水电站一建成之后，把这块把它的码头就变成了死码头，还是从自己的利益去考虑的。那么接下来我们要继续请教专家，北京大学资源能力环境法研究中心的主任汪劲。汪主任，你看一个特别有趣的事实，2012年3月份的时候三通一平这个小南海的水电站就已经开工奠基了，您怎么看待我们似乎已经习惯了这种先上车，后补票的这样一种感觉？

汪劲：

从过去中国建设项目的这样一个建设环节来看，我们确实存在着一个潜规则。也就是说，这个项目只要在多数部门，包括口头或者意向认同的情况下，地方政府就会为了急于发展就赶快采取措施进行三通一平这样的活动。而且在我们国家这样的环评制度当中，过去实际上在很多场合下这种公正性、公开性和科学性，基本是在黑箱里边做的，所以这个里头的问题，一般的人我们都不知道。这里头更重要的是高权因素和地方政府对中央的压力，包括国有企业给中央政府的压力，在这个过程当中，为了经济发展这样一个大的目标，那么大家很可能最后通过，因为环评通过以后，它就可以尽快开工和建设。没有通过环评的，像这样大的项目在我们国家基本上没有，所以我们环评制度也存在一个很大的问题，那就是没有影响评价，不是环境影响评价，它叫做没有环境影响评价。

白岩松：

没错。还记着其实第一任环保局的局长，就是在环保部的前身了当时说过一句话，我们手里真正的权力就是这个环评，如果这一关轻易突破了之后你还能干什么？

那接着就涉及到了第二个问题。我们会看到非常明确表示反对的是泸州、宜宾，但是我刚才特别的强调它是四川，而这个项目是重庆的，如果当初中央没有让重庆成为一个独立的直辖市的话，还是归在大四川里头的话，您觉得如果有高权，比如说它的一把手或者二把手坚决要上这个项目的，泸州或宜宾还会反对吗？